Κύριε Μιχαλέτο,
καταρχήν σας ευχαριστώ θερμά για τη τιμή που μου κάνατε και δεχτήκατε να απαντήσετε στα ερωτήματα των αναγνωστών της ηλεκτρονικής σελίδας που διαθέτω.
Σας ευχαριστώ θερμά για την παρούσα συνέντευξη κύριε Συμπερά και επιπλέον θα ήθελα να επικροτήσω τη λειτουργία της ιστοσελίδας σας που παρέχει αξιόπιστη και συνεχή ενημέρωση για όλα τα θέματα που απασχολούν την Ελλάδα και το κόσμο με έμφαση τις διεθνείς σχέσεις και τις γεωπολιτικές εξελίξεις.
Ερώτηση.1.: Δεκέμβριος 2008. Οι καταστροφές που προκλήθηκαν στο κέντρο της Αθήνας ανυπολόγιστες. Ο γνωστός Γάλλος δημοσιογράφος Thierry Meyssan σε συνέντευξη του δήλωσε πως σύμφωνα με δικές του πληροφορίες, ομάδες Κοσοβάρων στάλθηκαν στην Ελλάδα για να προκαλέσουν ταραχές και βανδαλισμούς υπό τη παρότρυνση των Αμερικανών. Ποια η δική σας άποψη; Συνομωσιολογία ή κάτι περισσότερο;
Οι ταραχές του Δεκεμβρίου του 2008 ήταν η κορύφωση (Εάν και φαινομενικά μια νεολαιίστικη εξέγερση με στοιχεία κινήματος) της συντεταγμένης προσπάθειας αποσταθεροποίησης του Ελληνικού κράτους με τη χρήση αστικών εξτρεμιστικών ομάδων που είχε εκκινηθεί με ορμή από τις αρχές του 2006.
Παράλληλα ήταν το πρελούδιο εισαγωγής στον χαμηλής έντασης αστικό “ανταρτοπόλεμο”, των εν Ελλάδι διαμενόντων λαθρομεταναστών, Ισλαμικής κατά βάση προέλευσης. Πλέον των μισών συλληφθέντων για τα επεισόδια ήταν Αλβανοί, Πακιστανοί, Αφγανοί και Μεσανατολίτες όπως βεβαίως και εισαγόμενοι “αντιεξουσιαστές” από Ιταλία-Γερμανία συν ορισμένους Βούλγαρους και Ρουμάνους. Μερικούς μήνες μετά είχαμε τα επεισόδια για το Κοράνι όπου Μουσουλμάνοι ξεσηκώθηκαν στην Αθήνα με την παρότρυνση των ίδιων εσωτερικών εξτρεμιστικών κύκλων που παρότρυναν 13χρονους το Δεκέμβριο του 2008 να κάψουν την Αθήνα.
Όλα τα στοιχεία που υπάρχουν μέχρι στιγμής δείχνουν ότι υπήρχε καλά οργανωμένο σχέδιο με τη βοήθεια βάσης δεδομένων αριθμών κινητής τηλεφωνίας των δεκάδων χιλιάδων νεαρών μαθητών, με τις τεράστιες ποσότητες πετρών και μολότοφ που διοχετευθήκαν σε χρόνο ρεκόρ στα χέρια μερικών εκατοντάδων δραστών και βεβαίως με την στάση πολλών δικτύων διεθνών ΜΜΕ που έδειξαν να συμμερίζονται τους ταραχοποιούς και να ξεπερνούν κάθε όριο δημοσιογραφικής δεοντολογίας, καταγράφοντας μόνο τις απόψεις που ουσιαστικά πριμοδοτούσαν τη χρήση βίας.
Πρέπει επίσης να σημειωθεί ότι ο κύριος όγκος των δραστών απασχολήθηκε με τη καταστροφή της ιδιωτικής περιουσίας και όχι των δημοσίων κτιρίων κάτι εντελώς εκτός της λογικής των εν Ελλάδι “παραδοσιακών” αντιεξουσιαστών, αλλά απολύτως μέσα στη λογική ενός ασσύμετρου εχθρού που ουσιαστικά λεηλατούσε την Πρωτεύουσα για μια εβδομάδα.
Μυστικές υπηρεσίες της Τουρκίας και της Αλβανίας, κατά τα φαινόμενα εκμεταλλευτήκαν την κατάσταση, πέρα από τις πάσης φύσεως μαφίες που μετέφεραν τα λεηλατηθέντα προϊόντα στη μαύρη αγορά του Ελβασάν και των άλλων πόλεων της Αλβανίας.
Σε ότι αφορά τον Thierry Meyssan, συνήθως διαθέτει καλές πηγές πληροφόρησης, αλλά θα σημείωνα ότι το κύριο βάρος της εκστρατείας αυτής αποσταθεροποίησης άρχεται από το εσωτερικό της χώρας και από παρακρατικά κυκλώματα που συνήθως είναι “βασιλικότερα του βασιλέως”.
Ο νοών νοείτω.
Δυστυχώς καμία εισαγγελική έρευνα δεν έλαβε χώρα για τα επεισόδια και καμία εξεταστική επιτροπή στη Βουλή, ούτε καν οποιουδήποτε είδους επίσημη έρευνα από τις αρχές, ενώ οι όποιες δημοσιογραφικές ή ακαδημαϊκού τύπου έρευνας έλαβαν χώρα μετέπειτα, αγγίζουν απλώς την επιφάνεια των γεγονότων, είτε δρουν αποπροσανατολιστικά.
Ο Δεκέμβριος του 2008 ήταν μια ηχηρότατη “καμπάνα” για την Ελληνική κοινωνία σε σχέση με τη συσσώρευση και των συνδυασμό θεμάτων όπως: Μαζική λαθρομετανάστευση, υπερμεγένθυνση του οργανωμένου εγκλήματος στην Αθήνα, μαζική ανεργία-αεργία στις νεανικές ηλικίες, αποξένωση των ληπτών αποφάσεων από τα τεκταινόμενα στη κοινωνική βάση, παρωχημένες τακτικές και νοοτροπία των σωμάτων ασφαλείας, έλλειψη κουλτούρας εσωτερικής ασφάλειας του 21ου αιώνα από την πλειονότητα των αξιωματούχων και όπως προείπα από την πάγια στάση μέρους του κρατικού μηχανισμού να φανούν “”βασιλικότερα του βασιλέως”.
Και τι επέτυχαν οι τελευταίοι; Πυροβόλησαν τα πόδια τους και πλέον έχουν γάγγραινα. Οι μοίρα των αφελών, των ιδιωτών και των προδοτών είναι πάντοτε η ίδια και είναι διόλου ευχάριστη.
Η απαρχή της έλευσης του ΔΝΤ στην Ελλάδα, εντοπίζεται το μοιραίο βράδυ της 6ης Δεκεμβρίου του 2008.
Ερώτηση.2.: Το Μάιο του 2008 εντοπίστηκε από τις Ελληνικές αρχές μεγάλο ραδιενεργό φορτίο προερχόμενο από τα Σκόπια. Οι Σκοπιανές αρχές “εξαφάνισαν” το θέμα, ενώ και στη χώρα μας αποσιωπήθηκε από τα ΜΜΕ. Κατά τη γνώμη σας, πρέπει να αναζητήσουμε την αιτία στις όχι καλές σχέσεις των δύο χωρών, άρα και στη πιθανή εμπλοκή μυστικών υπηρεσιών; ή υπάρχουν βαθύτερες αιτίες ώστε να αποδοθεί το όλο συμβάν στους ευρύτερους Βαλκανικούς εξτρεμιστικούς κύκλους;
Αυτό το περιστατικό είχε δει το φως της δημοσιότητας, εάν και μετέπειτα καλύφθηκε. Ουσιαστικά δεν υπάρχουν στοιχεία για το τι ακριβώς έγινε και οι πληροφορίες που διέρρευσαν τότε κυρίως από τα ΜΜΕ των Σκοπίων, είναι ότι συνδέεται με φορτία τέτοιων υλικών που προέρχονται από τη Μέση Ανατολή. Δεν είναι δυνατή όμως η ενδελεχής έρευνα σε αυτό το θέμα, καθότι καλύφθηκε και μάλλον συνδέεται με σοβαρή υπόθεση τράφικινγκ επικινδύνων προϊόντων με πιθανή συμμετοχή τρομοκρατικών δικτύων. Με κάθε επιφύλαξη όλα αυτά και με βάση τα στοιχεία που υπάρχουν.
Ερώτηση.3.: Λαθρομετανάστευση. Εισαγόμενοι σκλάβοι, πολτοποίηση εθνοτήτων ή και τα δύο; Ποιος ο ρόλος της ΜΙΤ όσον αφορά τη χώρα μας αλλά και τη Βαλκανική. Μήπως το Ισλαμικό τόξο μας “σημαδεύει”;
Είναι σίγουρα και τα δύο και πάνω από όλα, η ίδια η εξέλιξη της παγκοσμιοποίησης με το άνοιγμα των συνόρων για προϊόντα και ανθρώπους, φέρνει συνεπακόλουθα και κύματα λαθρομεταναστών.
Από εκεί και πέρα, γεωπολιτικά σχέδια μπαίνουν σε εφαρμογή και επιχειρείτε η πολτοποίηση του Ελληνικού έθνους, κάτι που θα ευνοούσε τα μάλλα τη Τουρκία, η οποία σαφέστατα υποβοηθά τη μαζική μετανάστευση Μουσουλμάνων στην Ελλάδα.
Υπάρχουν και ορισμένες άλλες πτυχές του θέματος. Η Ελλάδα εντάχθηκε στο Ευρώ το 2001 με αποτέλεσμα για πρώτη φορά στην ιστορία της να αποκτήσει ως εθνικό νόμισμα, ένα ουσιαστικά σκληρό και παγκόσμιας εμβέλειας νόμισμα. Αυτό αποτέλεσε μαγνήτη για τους Ασιάτες για παράδειγμα, γιατί οι εργαζόμενοι εδώ, μπορούσαν να στέλνουν στις πατρίδες τους σκληρό νόμισμα κάτι που δεν ίσχυε με τη δραχμή. Αυτό σε συνδυασμό με τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004 που δημιούργησε ανάγκες για μαζικό και φθηνό ανειδίκευτο εργατικό δυναμικό και με τη διαφήμιση που έλαβε η Ελλάδα -δυστυχώς ως πάμπλουτο κράτος στα μάτια των δίχως μοίρα Ασιατών-….όλα αυτά αποτέλεσαν μαγνήτη για εκατομμύρια πολίτες της Μέσης Ανατολής.
Παράλληλα οι πόλεμοι του Ιράκ και του Αφγανιστάν, η άνοδος στην εξουσία της Τουρκίας των Ισλαμιστών και η πάγια χαλαρότητα της εγχώριας Ελληνικής πολιτικής σκηνής, δημιούργησαν ένα ακόμη πιο εκρηκτικό μείγμα.
Το ισλαμικό τόξο είναι ήδη γεγονός. Μας σημαδεύει και εκ του εγγύς εξωτερικού -Νότια Βαλκάνια- και εκ των έσω. Είναι καιρός πλέον τα θέματα εθνικής ασφάλειας όπως είναι όλα τα παραπάνω που συζητούμε να γίνονται αντικείμενο μελέτης, έρευνας και κυρίως τεκμηρίωσης και εισηγήσεως προς τις αρμόδιες αρχές από άτομα και οργανισμούς που αφενός έχουν τα κατάλληλα εχέγγυα και αφετέρου δεν εξυπηρετούν προσωπικές ατζέντες ή πάσης φύσεως μικροπολιτικές, κομματικές ή άλλες σκοπιμότητες.
Η κατάσταση δεν είναι διόλου καλή. Αντιθέτως και θα τονίσω ξανά με έμφαση ότι χρειάζεται επιτέλους στο κρατικό μηχανισμό και στη διοίκηση να γίνει αντιληπτό ότι δεν υπάρχει καιρός για πειραματισμούς και εφησυχασμούς. Ο ιστορικός χρόνος μειώνεται ταχύτατα και εξελίξεις που παλιότερα χρειάζονταν δεκαετίες για να ωριμάσουν τώρα εκτυλλίσονται σε διάστημα μερικών ετών ή και μηνών.
Με απλά λόγια…χρειάζεται να ξυπνήσουμε από την ονείρωξη της πολυπολιτισμικότητας και λοιπών κενολογιών και νεολογισμών και να δούμε την αλήθεια κατάματα…είμαστε σε κατάσταση πολιορκίας και εμπλεκόμαστε σε μια δομή δικτύων παγκόσμιας εξουσίας που ενδέχεται λίαν συντόμως να μας ρίξουν στην απόλυτη ένδεια και στην απώλεια ακόμα και εθνικού εδάφους.
Ερώτηση.4.: Υπάρχει περίπτωση μια τρομοκρατική ενέργεια να καταδικάσει την όποια οικονομική προσπάθεια καταβάλλουμε σαν χώρα, ώστε συγκριτικά με το μέγεθος αυτής να φτάσουμε ακόμη και στη χρεοκοπία; Υπάρχει τρόπος να προβλεφθεί πόσο μάλλον να αποφευχθεί κάτι τέτοιο με τα υπάρχοντα μέσα;
Πάντοτε υπάρχει αυτή η πιθανότητα, όχι μόνο για την Ελλάδα, ασφαλώς αλλά για πολλές χώρες στο κόσμο. Για να προβλεφθεί η οποιαδήποτε τρομοκρατική ενέργεια όπως είναι λογικό χρειάζονται οι κατάλληλοι μηχανισμοί αποτροπής οι οποίοι εν ολίγης είναι η συλλογή πληροφοριών από τους κύκλους εκείνους που απεργάζονται τέτοιου είδους ενέργειες.
Τα τελευταία έτη έχει υπάρξει σημαντική τεχνολογική αναβάθμιση της Αστυνομίας λόγου χάρη, για την πρόληψη τέτοιων ενεργειών όπως και έχει αποκτηθεί εμπειρία σε αρκετά στελέχη της μέσω συνεργασιών και μετεκπαιδεύσεως στο εξωτερικό. Από εκεί και πέρα, όσο καλυτέρα ο αρχές ασφαλείας είναι σε θέση να συλλέγουν πληροφορίες για τα τεκταινόμενα στο χώρο της εξτρεμιστικής δράσης και της τρομοκρατίας, τόσο το καλύτερο για τη χώρα.
Ερώτηση.5.: ΣΚΟΠΙΑ: Σλάβοι & Αλβανοί στην ίδια χώρα. Μέχρι που μπορεί να αντέξει ο ένας τον άλλον; Ποιος ο ρόλος της CIA στην ένοπλη μεταξύ τους σύγκρουση πριν από περίπου 20 χρόνια;
Νομοτελειακά αργά ή γρήγορα τα πράγματα θα φθάσουν στα άκρα στα Σκόπια. Ενδεικτικό της κατάστασης αυτής, είναι ότι μόλις προ μερικών εβδομάδων η κυβερνώσα παράταξη του Γκρουέφσκι κατήγγειλες το “σύστημα Σόρος” και φράξιες της αντιπολίτευσης και των Αλβανών ότι θέλουν να διαλύσουν τη χώρα. Σε μεγάλα τμήματα της επικράτειας της ΠΓΔΜ, οι Αλβανοί είναι ουσιαστικά αυτοκυβέρνητοι, και δημογραφικά αυξάνονται, ενώ οι Σλάβοι έχουν χαμηλό ποσοστό γεννήσεων, ένα από τα χαμηλότερα στο κόσμο.
Με ανεργία επισήμως καταγεγραμμένη στο 33%, με υποτυπώδη οικονομία, με την πρωτεύουσα των Σκοπίων να είναι διάτρητη από ξένες υπηρεσίες πληροφοριών και το οργανωμένο έγκλημα, με τους πάγιους Βουλγαρικούς σκοπούς απορρόφησης των Σκοπίων και με τη δυναμική πολιτική διείσδυση της Τουρκίας, το μέλλον της χώρας είναι άδηλο.
Σε ότι αφορά τους Αμερικανούς, δεν κάνουν τίποτε άλλο, από το να εφαρμόζουν την άριστη τακτική του “Διαίρει και βασίλευε”. Και αυτό δεν αφορά μόνο τις διαφορές Σλάβων-Αλβανών στα Βαλκάνια , αλλά και άλλες διαφορές στην ίδια περιοχή. Αυτό είναι φυσικό να γίνεται, όλα τα κράτη το εφαρμόζουν, όσα θέλουν να λέγονται κράτη και όχι συνονθύλευμα παρεών και οικογενειών.
Η Ελλάδα, ακόμα και τώρα έχει σοβαρό ρόλο να διαδραματίσει στα Βαλκάνια, εκμεταλλευομένη όλες τις διαφορές που υπάρχουν, όχι όμως για να προκαλέσει συρράξεις , αλλά ακριβώς για να τις αποτρέψει και να παγιώσει μια κατά το όσο δυνατόν καλύτερη ισορροπία δυνάμεων για τα συμφέροντα του Ελληνισμού στη Βαλκανική Χερσόνησο.
Ερώτηση.6.: Ενεργειακός τομέας: South Stream. Ένα σταυροδρόμι που πιθανόν να αρνηθήκαμε. Τι κερδίζουμε και τι χάνουμε χωρίς αυτόν; Ποιο το μέλλον του South Stream με ή χωρίς την Ελλάδα;
Το θέμα που αναφέρεται είναι πολυσύνθετο γιατί είναι ένα αμάγαλμα υψηλής διεθνούς πολιτικής, επιχειρηματικών υπολογισμών και διακρατικών σχέσεων και άπτεται πολύ σοβαρών διεθνών συμφερόντων με ιστορικές συνέπειες.
Συνοπτικά λοιπόν για την όσο το δυνατόν καλύτερη επεξήγηση σας αναφέρω τα εξής.
Πλεονεκτήματα για την Ελλάδα.
Ο αγωγός θα εφοδιάζει κυρίως την Ιταλία και τη Κεντρική Ευρώπη, οπότε η Ελλάδα αποκτά τρόπο τινά επιρροή σε χώρες που αποτελούν το λεγόμενο σκληρό πυρήνα της ΕΕ.
Παράλληλα με τον αγωγό είναι πιθανό να κατασκευαστούν και αποθήκες αερίου στη χώρα δίνοντας πλεονέκτημα σε θέματα ενεργειακής ασφάλειας και εφοδιασμού της αγοράς.
Αναμένονται δις. Ευρώ σε ότι αφορά τη κατασκευή και συντήρηση του αγωγού.
Η Ελλάδα αποκτά ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τη Ρωσία και συσφίγγει τις σχέσεις της με τη Βουλγαρία, γεγονός που ενδεχομένως θα έχει και θετικές επιπτώσεις σε ότι αφορά τα Ελληνό-Τουρκικά ζητήματα.
Μειονεκτήματα ως προς τα επακόλουθα της κατασκευής του.
Τα Αμερικανικά γεωστρατηγικά συμφέροντα αντιτίθενται στη κατασκευή του αγωγού γιατί παρακάμπτεται η Ουκρανία, και η Τουρκία με αποτέλεσμα να μειώνεται δραστικά ο ρόλος του και παράλληλα η Μόσχα αποκτά δυνατότητες σύνδεσης με Ευρωπαίους καταναλωτές χωρίς να υφίσταται πολιτικές πιέσεις. Επιπλέον αυξάνεται η σπουδαιότητα του Ρωσικού αερίου στην Ευρ. κατανάλωση και χάνεται η σημασία της (ελεγχόμενης από τις ΗΠΑ) Μέσης Ανατολής ως το ενεργειακό θησαυροφυλάκιο της ΕΕ. Με απλά λόγια η Μόσχα έρχεται πολύ κοντά σε υψηλής πολιτικής συνεννόηση με την ΕΕ και εκτοπίζει τα υπάρχοντα πλεονεκτήματα των ΗΠΑ, έναντι της ΕΕ.
Ακόμα, αντιδρούν οι πετρελαιοπαραγωγές χώρες της Μ. Ανατολής που δεν θέλουν ο πλανήτης να ακολουθήσει τη πορεία Φυσικό αέριο-υδρογόνο μέσω της ηλεκτρόλυσης του τελευταίου. Ο Αντίπαλος του πετρελαίου παγκοσμίως είναι το αέριο γιατί έχει τη δυνατότητα να επιτρέψει στην ανθρωπότητα να “γευθεί” το υδρογόνο μέσα στις επόμενες δεκαετίες. Σημειώτεον ότι τα μεγάλα αποθέματα αερίου στο κόσμο βρίσκονται στη Ρωσία, Ιράν, Καζακστάν, Αζερμπαϊτζάν, Αλγερία και πιθανώς στη Βραζιλία και Βιετνάμ βάση κάποιων νεότερων ερευνών.
Η συντήρηση ενός τέτοιου σημαντικού αγωγού απαιτεί νέα συστήματα ασφάλειας και τεχνογνωσίας που δεν διαθέτει η Ελλάδα και επιπλέον αυξάνουν τις ανάγκες επιτήρησης των περιοχών από όπου θα διαπερνά ο αγωγός (Θράκη, Μακεδονία, Ήπειρο).
Γεωπολιτική σημασία σε Ευρωπαϊκό επίπεδο: Ύψιστη.
Εφοδιασμός: Εξασφαλισμένος ως επί το πλείστον από αποθέματα αερίου της Ρωσίας και του Καζακστάν μέσω του ενιαίου συστήματος αγωγών της Κ.Α.Κ.
Εάν κατασκευαστεί το Σάουθ Στρίμ, και όχι το Ναμπούκο είναι σχεδόν βέβαιο ότι και το Αζερμπαϊτζάν θα εφοδιάσει τον αγωγό μέσω του κοιτάσματος Σαχ Ντενίζ. Κατά αυτό το τρόπο δένει σε επίπεδο αγοράς ενέργειας ένα μεγάλο μέρος του μετασοβιετικού χώρου, υπό την καθοδήγηση της Μόσχας.
Εάν η Ελλάδα δεν ενταχθεί στο Σάουθ Στρίμ, απλούστατα θα ακολουθήσει άλλη οδό προς την ΕΕ.
Υπάρχουν δύο άξονες. Ο ένας είναι Βουλγαρία-Σερβία-Κροατία-Σλοβενία-Ιταλία-Αυστρία και ο δεύτερος Βουλγαρία-Ελλάδα-Ιταλία. Εάν η Ελλάδα δεν ενταχθεί είτε θα παρουσιαστεί η Τουρκία οπότε θα εμπλακούμε στην εισαγωγή φυσικού αερίου μέσω Τουρκίας, λόγω σχεδόν μονοπωλίου, είτε ο αγωγός θα μεγεθυνθεί ως προς τη χωρητικότητα του στο αρχικό σκέλος του δηλαδή, Βουλγαρία-Σερβία κτλ.
Κύριε Μιχαλέτο σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας. Σας εύχομαι πάνω από όλα υγεία και επιτυχίες.
Θα ήθελα να κλείσω τη συνέντευξη με ένα τόνο αισιοδοξίας, γιατί ακόμα και σε δύσκολες περιόδους, η ελπίδα όχι μόνο δεν πεθαίνει αλλά τουναντίον δυναμώνει.
Ο κάθε Έλληνας έχει τη δυνατότητα να συνδυάσει αρμονικά το πνεύμα και την ύλη. Αυτή η δυνατότητα δίνεται απλόχερα σε οποιονδήποτε Έλληνα αντιληφθεί το φυσικό περιβάλλον στο οποίο ζει και την επικράτεια στην οποία κατέχει κυριαρχικά δικαιώματα ως πολίτης. Λογική σκέψη λοιπόν και τήρηση των φυσικών νόμων είναι τα μεγάλα όπλα των σύγχρονων Ελλήνων.
Αρκεί να υπάρχει η αντίληψη ότι πότε στην Ελληνική ιστορία δεν μετρούσε η ποσότητα αλλά ποιότητα και ότι ο Άνθρωπος που τηρεί το μέτρο και διαθέτει αυτογνωσία, μπορεί να ανταπεξέλθει επιτυχώς των μεγαλύτερων δυσκολιών
Geopolitical Research Institute(GRI)/Εταιρεία Γεωπολιτικών Ερευνών(ΕΓΕ)
Κυριακή 12 Δεκεμβρίου 2010
Συνέντευξη Ε. Μπαγίς εν όψει Συνόδου κορυφής Ε.Ε.
«Ο δρόμος της Τουρκίας προς την Ε.Ε. είναι προφανές ότι δεν περνάει από την Κύπρο. Δεν αρέσουν οι απειλές στην Τουρκία. Αυτές οι τακτικές μπορεί να είναι συνήθεις στους Ε/κ πολιτικούς, αλλά όχι στην Τουρκία», δηλώνει στη «Σημερινή» ο Τούρκος Υπουργός Επικρατείας, αρμόδιος για τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις, Εγκεμέν Μπαγίς, χαρακτηρίζοντας, μάλιστα, ως «λάθος» τις σχετικές δηλώσεις του Δημήτρη Χριστόφια στην Αθήνα.
Ο Εγκεμέν Μπαγίς καταφέρθηκε παράλληλα εναντίον και του Έλληνα Πρωθυπουργού, Γιώργου Παπανδρέου, σχετικά με τη στάση του στο Κυπριακό, αλλά και τις δηλώσεις που έκανε κατά τη συνάντησή του με τον κ. Χριστόφια, ότι αν δεν υπάρξει λύση στο Κυπριακό, δεν μπορούν να ομαλοποιηθούν ούτε και οι σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας. «Δεν καταλαβαίνω, πώς χαρακτηρίζει τις σχέσεις μας ο κ. Παπανδρέου; Ανώμαλες;
Η Ελλάδα δεν θα έπρεπε να αποστασιοποιείται από το Κυπριακό. Όταν η Ελλάδα λέει δεν παρεμβαίνει στην Κύπρο, δηλαδή με ποια άλλη χώρα θα ασχοληθεί; Με τον Βόρειο Πόλο;», είπε χαρακτηριστικά ο Τούρκος Υπουργός, ο οποίος χαιρετίζει, ωστόσο, την πρόταση Δρούτσα για ευρωτουρκική σύνοδο κορυφής το 2011, ενώ προτείνει τη δική του λύση στο Αιγαίο και εκτιμά ότι μία πιθανή προσφυγή στο ΕΔΑΔ για τη Θεολογική Σχολή της Χάλκης θα καθυστερήσει την επαναλειτουργία της.
Τι προσδοκά η Τουρκία στην επικείμενη Σύνοδο Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης;
Εμείς είμαστε έτοιμοι ν’ ανοίξουμε τα λιμάνια και τα αεροδρόμιά μας στα ελληνοκυπριακά πλοία και αεροπλάνα. Η Ευρώπη είναι έτοιμη να κρατήσει τις δικές της υποσχέσεις, να εφαρμόσει τις αποφάσεις της; Να ανοίξει εμπορικές συναλλαγές με τη «Βόρεια Κύπρο», ας μην την αναγνωρίσει, αλλά να κάνει εμπόριο, να στείλει τα αεροπλάνα της στο Ερτζάν; Μετά όλα τα λιμάνια και αεροδρόμιά μου θα ανοίξουν την ίδια μέρα στα ελληνοκυπριακά πλοία και αεροπλάνα. Δεν θέλω μία νέα απόφαση. Θέλω η Ευρώπη να εφαρμόσει τις αποφάσεις της.
Αλλά ποιος πρέπει να κάνει το πρώτο βήμα;
Ταυτόχρονα βήματα.
Για παράδειγμα, «την 1η Ιανουαρίου η Άγκυρα να ανοίξει τα λιμάνια της και την ίδια μέρα η Ευρώπη διαπραγματευτικά κεφάλαια»;
Δεν με ενδιαφέρουν τα κεφάλαια. Πώς κάνεις εμπόριο; Πληρώνοντας με κάποιο νόμισμα. Το Κυπριακό έχει το δικό του νόμισμα. Το άνοιγμα κεφαλαίων δεν είναι νόμισμα. Δεν με ενδιαφέρει το άνοιγμα κεφαλαίων, δεν αλλάζει τίποτα με το άνοιγμα κεφαλαίων.
Ποιο είναι για εσάς το «νόμισμα» σε αυτήν την περίπτωση;
Λιμάνι προς λιμάνι, αεροδρόμιο προς αεροδρόμιο, εμπόριο προς εμπόριο.
Και τι εννοείτε ακριβώς «ταυτόχρονα»;
Την ίδια ημερομηνία. Το αεροπλάνο της Λουφτχάνσα να φύγει από τη Γερμανία, να προσγειωθεί στο Ερτζάν και την ίδια στιγμή το ελληνοκυπριακό αεροπλάνο να φύγει και να προσγειωθεί στην Κωνσταντινούπολη. Μπορούμε να το κάνουμε. Και μάλιστα να μπει στο αεροπλάνο κι ο Χριστόφιας. Να έρθει στην Κωνσταντινούπολη και να τον πάμε για ψώνια στην Κλειστή Αγορά.
«Έτοιμοι για όλα»
Αν οι διαπραγματεύσεις αποτύχουν και πάλι, η Τουρκία διαθέτει κάποιο σχέδιο Β;
Η Τουρκία πάντα έχει ένα σχέδιο Β, Γ, Δ. Γι’ αυτό λέω ότι είμαστε έτοιμοι για όλα.
Τι σημαίνει αυτό;
Η Τουρκία είναι έτοιμη για τη μεγάλη λύση, η Τουρκία είναι έτοιμη για άμεση λύση, η Τουρκία είναι έτοιμη για μη λύση, η Τουρκία είναι επίσης έτοιμη για μια μεγάλη κρίση. Είμαστε έτοιμοι για όλα. Η Κύπρος μπορεί ν’ αντέξει ότι η Τουρκία δεν μπορεί άλλο να είναι μέρος των διαπραγματεύσεων, μπορεί η Κύπρος να αντέξει ότι η Τουρκία μετά από όλα όσα έχει κάνει δεν ενδιαφέρεται πλέον για την ευρωπαϊκή υποψηφιότητα;
Ετοιμάζετε κάποια νέα πρόταση στο Κυπριακό τους επόμενους μήνες;
Περιμένουμε την απόφαση της Γενεύης. Ελπίζω, τόσο ο Χριστόφιας όσο και ο Έρογλου να λάβουν σοβαρά υπόψη τους αυτήν τη δυνατότητα που τους ανοίγεται, ελπίζω να μην την καταστρέψουν και να ανακοινώσουν κάτι σημαντικό.
Η τριμερής συνάντηση στη Νέα Υόρκη ήταν ελπιδοφόρα;
Πιστεύω ότι ήταν μία καλή αρχή αυτή στη Νέα Υόρκη, αλλά πιστεύω ότι αυτή στη Γενεύη θα είναι ακόμη καλύτερη και θα πρέπει να ανακοινώσουν στον κόσμο ότι προχωράνε, γιατί ο κόσμος έχει βαρεθεί το Κυπριακό.
Μονομερή βήματα.
Πώς σχολιάζετε τη δήλωση του Μπαν Κι Μουν ότι οι διαπραγματεύσεις ενέχουν τον κίνδυνο της κατάρρευσης και πώς θα επηρεάσει κάτι τέτοιο την Τουρκία όσον αφορά την ευρωπαϊκή της προοπτική;
Η Τουρκία μπορεί να το χειριστεί. Η Τουρκία έχει 11% οικονομική ανάπτυξη χωρίς την Ε.Ε. Έχουμε χτίσει τόσους δρόμους χωρίς την Ε.Ε., έχουμε χτίσει τόσα νοσοκομεία, σχολεία, έχουμε αυξήσει το κατά κεφαλήν εισόδημα κατά ? τα τελευταία 8 χρόνια χωρίς την Ε.Ε. Μπορούμε και χωρίς την Ε.Ε.
Με αυτές τις δηλώσεις που κάνετε, γι’ αυτό σας κατηγορούν ότι κατευθύνεστε προς την Ανατολή…
Ποιος νοιάζεται;
Άρα δεν σας ενδιαφέρει η Ε.Ε.;
Με ενδιαφέρουν τα εθνικά μου συμφέροντα. Με ενδιαφέρουν οι πολίτες μου, με ενδιαφέρει η ειρήνη στην περιοχή.
Τότε πώς λέτε ότι η Ε.Ε. αποτελεί προτεραιότητά σας;
Είναι προτεραιότητά μου, αλλά αν η προτεραιότητά μου δεν με θέλει, δεν θα παρακαλέσω κιόλας. Δεν με ενδιαφέρουν οι δηλώσεις του ενός ή άλλου πολιτικού. Μπορούν να μιλάνε. Αυτό σημαίνει πολιτική, αλλά κοιτάζω μόνο τις αποφάσεις κι εκείνη που θα λέει ότι «δεν θέλουμε την Τουρκία». Η Τουρκία έχει κάνει πολλά βήματα τα τελευταία 51 χρόνια.
Αφού, λοιπόν, έχετε κάνει τόσα βήματα, γιατί δεν κάνετε και το βήμα να ανοίξετε τα λιμάνια και αεροδρόμιά σας, που σας ζητάει η Ευρώπη; Τι φοβάστε;
Γιατί να το κάνω; Γιατί οι Ευρωπαίοι δεν κράτησαν την υπόσχεσή τους; Δεν φοβόμαστε τίποτα, αλλά δεν πρόκειται να κάνουμε τίποτα μονομερώς πια.
Βαρεθήκαμε να κάνουμε μονομερή βήματα. Γιατί να κάνω εγώ άλλο ένα πράγμα, όταν η Ε.Ε. δεν κρατάει τις δικές της αποφάσεις;
Δεν εμπιστεύεστε την Ευρώπη; Δηλαδή πιστεύετε ότι αν αύριο ανοίξετε εσείς τα λιμάνια σας, η Ευρώπη δεν θα τηρήσει τις υποσχέσεις της;
Όχι, δεν τους εμπιστεύομαι. Όχι, πλέον. Μέχρι τώρα δεν έχουν τηρήσει τις υποσχέσεις τους, επομένως, έχασα, δυστυχώς, την εμπιστοσύνη μου.
Γιατί περιμένετε να κάνει η Ευρώπη το πρώτο βήμα, από τη στιγμή που εσείς υποχρεούστε να το κάνετε;
Γιατί η Ευρώπη έδωσε τόσες υποσχέσεις και δεν τις κράτησε. Έχουν αποτύχει στο τεστ αξιοπιστίας. Εγώ το περνάω πάντα.
Ευρωτουρκικά.
Πώς σχολιάζετε την πρόταση Δρούτσα για ευρωτουρκική σύνοδο το 2011 στις Βρυξέλλες;
Αυτό που πρότεινε ο καλός μου φίλος Δημήτρης, είναι πολύ καλή ιδέα. Θα έπρεπε να προσκαλούν την Τουρκία σε όλες τις συνόδους του Συμβουλίου, όπου λαμβάνονται οι πραγματικές αποφάσεις. Όταν η Άστον λέει για την ανάγκη διαλόγου με την Τουρκία, τότε προσκαλέστε μας, ώστε να συμβάλουμε με τις ιδέες μας. Αν είμαστε μέρος της διαδικασίας λήψης των αποφάσεων, αν ακουστούν οι απόψεις μας, τότε θα μπορούμε να αισθανόμαστε μέρος αυτού του κλαμπ και θα μπορούσαμε να βοηθήσουμε την Ευρώπη να λύσει κάποια από τα προβλήματά της.
Για παράδειγμα;
Την οικονομική κρίση. Έχουμε 11% οικονομική ανάπτυξη και η Ευρώπη αντιμετωπίζει τεράστιες δυσκολίες. Την ενεργειακή κρίση. Η Ευρώπη μπαίνει σε μία ισχυρή ενεργειακή κρίση. Το 70% των ενεργειακών πόρων της Ευρώπης είναι γύρω από τα σύνορά μας. Θα μπορούσαμε να συμβάλουμε με τις ιδέες μας για το πώς να χειριστεί την κρίση. Η γήρανση του εργατικού δυναμικού. Ο μέσος όρος ηλικίας στην Ευρώπη είναι 42, στην Τουρκία είναι 28.
Μα ειδικά το τελευταίο είναι ένα από εκείνα που φοβάται περισσότερο η Ευρώπη…
Μεσοπρόθεσμα μπορεί να φοβούνται, αλλά μακροπρόθεσμα είμαστε η μόνη λύση.
Πρόσφατα δηλώσατε ότι το 2014 θα είναι η ημερομηνία ένταξης της Τουρκίας στην Ευρώπη…
Κάθε μέρα που περνάει, η Ευρώπη χρειάζεται την Τουρκία περισσότερο και -σύμφωνα με τον ΟΑΣΑ- η Τουρκία θα συνεχίσει να είναι η πιο γρήγορα αναπτυσσόμενη οικονομία στην Ευρώπη μέχρι το 2020. Είμαστε ήδη πολύ καλύτερα από πολλά μέλη της Ε.Ε. και σε 10 χρόνια από τώρα θα είμαστε ακόμη καλύτερα. Το 2014 θα είμαστε έτοιμοι να απαιτήσουμε πλήρη ένταξη.
Δεν είναι μόνο η οικονομία που μετράει για την ένταξη…
Ναι, υπάρχουν κι άλλα θέματα, αλλά η οικονομία συμβάλλει στη λύση και άλλων ζητημάτων. Όταν είσαι ένα πλούσιο έθνος, είναι πιο εύκολο να λύσεις τα πολιτικά ζητήματα.
Η Ελλάδα δεν είναι απειλή.
Το δόγμα της εξωτερικής πολιτικής της Τουρκίας είναι «μηδενικά προβλήματα με τους γείτονες». Επομένως, γιατί χρειάζεστε την αντιπυραυλική ασπίδα; Δεν είναι αντιφατικό;
Δεν είναι η Τουρκία που θέλει την ασπίδα, αλλά το ΝΑΤΟ.
Ναι, αλλά η Τουρκία ζητάει η αντιπυραυλική ασπίδα να της καλύπτει και το έδαφός της. Ήταν ένας από τους όρους που έθεσε στο ΝΑΤΟ…
Φυσικά. Πρέπει να έχουμε τα μέσα σε περίπτωση που συμβεί κάτι. Για την Ελλάδα η Τουρκία μπορεί να είναι η πιο σημαντική απειλή, αλλά για την Τουρκία, πιστέψτε με, η Ελλάδα δεν είναι απειλή σε σύγκριση με άλλες απειλές. Η Ελλάδα είναι φίλη.
«Πρέπει να μετατρέπουμε τις κρίσεις σε ευκαιρίες»
Αν η Ελλάδα επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια σε κάποια σημεία του Αιγαίου, όπως γράφεται στον ελληνικό Τύπο, ποια θα είναι η αντίδραση της τουρκικής κυβέρνησης;
Δεν με ενδιαφέρει το πρόβλημα, αλλά έχω τη λύση. Όταν η Τουρκία γίνει μέλος της Ε.Ε., δεν θα έχουμε πρόβλημα με τα μίλια. Το Αιγαίο θα μετατραπεί σε μία ευρωπαϊκή θάλασσα κέρδους.
Θα είστε θετικοί σε μία τέτοια ελληνοτουρκική συμφωνία;
Η άποψή μου είναι ότι μπορούμε να ψάξουμε μαζί στην υφαλοκρηπίδα του Αιγαίου και να εξορύξουμε το πετρέλαιο, που πιθανόν να υπάρχει. Έτσι, θα προκύψει πλούτος και αφθονία και για τις δύο χώρες. Συνεκμετάλλευση 50-50 του Αιγαίου. Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη, όχι της κυβέρνησης. Ας βρούμε πετρέλαιο, ας βγάλουμε λεφτά, ας τα μοιραστούμε κι έτσι οι πλατφόρμες του πετρελαίου να αποτελέσουν πλατφόρμα για λύση. Πρέπει να μετατρέπουμε τις κρίσεις σε ευκαιρίες. Τα πράγματα που μας ενώνουν είναι πιο σπουδαία από εκείνα που μας χωρίζουν.
Αυτή όμως είναι η ανθρώπινη πλευρά των προβλημάτων, η πολιτική είναι διαφορετική μερικές φορές…
Η δουλειά των πολιτικών είναι να αλλάζουν την κοινωνία, να την ακολουθούν αλλά και να την καθοδηγούν. Γι’ αυτό λέω για πρώτη φορά μετά τον Ατατούρκ και το Βενιζέλο έχουμε μία χρυσή ευκαιρία με τον Ερντογάν και τον Παπανδρέου. Πρέπει να τους βοηθήσουμε, είναι οι καλύτεροι που είχαμε μέχρι στιγμής.
Είμαστε κοντά σε μία συμφωνία ανάμεσα στις δύο χώρες;
Το ελπίζω.
Η Χάλκη…
Όσον αφορά την επαναλειτουργία της Θεολογικής Σχολής της Χάλκης, υπάρχει κάποια εξέλιξη από την πλευρά της τουρκικής κυβέρνησης;
Όχι, τίποτα αυτήν τη στιγμή, αλλά το εξετάζουμε. Είναι νομικο-τεχνικο-πολιτικό πρόβλημα. Ένας συνδυασμός. Αλλά το διερευνούμε πάντα με καλή πρόθεση.
Πώς θα αντιδράσετε, αν το Πατριαρχείο προσφύγει στο ΕΔΑΔ;
Έχουν πάει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για διάφορα ζητήματα, αλλά πιστεύω ότι θα μας δώσουν περισσότερο χρόνο. Το ΕΔΑΔ είναι βέβαια επιλογή τους, αλλά θα τους πάρει περισσότερο χρόνο. Είναι πιο εύκολο να το λύσουμε εμείς.
Αλλά πότε;
Όποτε φτάσει η κατάλληλη ώρα
Source : Εφημερίδα Σημερινή.
Ο Εγκεμέν Μπαγίς καταφέρθηκε παράλληλα εναντίον και του Έλληνα Πρωθυπουργού, Γιώργου Παπανδρέου, σχετικά με τη στάση του στο Κυπριακό, αλλά και τις δηλώσεις που έκανε κατά τη συνάντησή του με τον κ. Χριστόφια, ότι αν δεν υπάρξει λύση στο Κυπριακό, δεν μπορούν να ομαλοποιηθούν ούτε και οι σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας. «Δεν καταλαβαίνω, πώς χαρακτηρίζει τις σχέσεις μας ο κ. Παπανδρέου; Ανώμαλες;
Η Ελλάδα δεν θα έπρεπε να αποστασιοποιείται από το Κυπριακό. Όταν η Ελλάδα λέει δεν παρεμβαίνει στην Κύπρο, δηλαδή με ποια άλλη χώρα θα ασχοληθεί; Με τον Βόρειο Πόλο;», είπε χαρακτηριστικά ο Τούρκος Υπουργός, ο οποίος χαιρετίζει, ωστόσο, την πρόταση Δρούτσα για ευρωτουρκική σύνοδο κορυφής το 2011, ενώ προτείνει τη δική του λύση στο Αιγαίο και εκτιμά ότι μία πιθανή προσφυγή στο ΕΔΑΔ για τη Θεολογική Σχολή της Χάλκης θα καθυστερήσει την επαναλειτουργία της.
Τι προσδοκά η Τουρκία στην επικείμενη Σύνοδο Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης;
Εμείς είμαστε έτοιμοι ν’ ανοίξουμε τα λιμάνια και τα αεροδρόμιά μας στα ελληνοκυπριακά πλοία και αεροπλάνα. Η Ευρώπη είναι έτοιμη να κρατήσει τις δικές της υποσχέσεις, να εφαρμόσει τις αποφάσεις της; Να ανοίξει εμπορικές συναλλαγές με τη «Βόρεια Κύπρο», ας μην την αναγνωρίσει, αλλά να κάνει εμπόριο, να στείλει τα αεροπλάνα της στο Ερτζάν; Μετά όλα τα λιμάνια και αεροδρόμιά μου θα ανοίξουν την ίδια μέρα στα ελληνοκυπριακά πλοία και αεροπλάνα. Δεν θέλω μία νέα απόφαση. Θέλω η Ευρώπη να εφαρμόσει τις αποφάσεις της.
Αλλά ποιος πρέπει να κάνει το πρώτο βήμα;
Ταυτόχρονα βήματα.
Για παράδειγμα, «την 1η Ιανουαρίου η Άγκυρα να ανοίξει τα λιμάνια της και την ίδια μέρα η Ευρώπη διαπραγματευτικά κεφάλαια»;
Δεν με ενδιαφέρουν τα κεφάλαια. Πώς κάνεις εμπόριο; Πληρώνοντας με κάποιο νόμισμα. Το Κυπριακό έχει το δικό του νόμισμα. Το άνοιγμα κεφαλαίων δεν είναι νόμισμα. Δεν με ενδιαφέρει το άνοιγμα κεφαλαίων, δεν αλλάζει τίποτα με το άνοιγμα κεφαλαίων.
Ποιο είναι για εσάς το «νόμισμα» σε αυτήν την περίπτωση;
Λιμάνι προς λιμάνι, αεροδρόμιο προς αεροδρόμιο, εμπόριο προς εμπόριο.
Και τι εννοείτε ακριβώς «ταυτόχρονα»;
Την ίδια ημερομηνία. Το αεροπλάνο της Λουφτχάνσα να φύγει από τη Γερμανία, να προσγειωθεί στο Ερτζάν και την ίδια στιγμή το ελληνοκυπριακό αεροπλάνο να φύγει και να προσγειωθεί στην Κωνσταντινούπολη. Μπορούμε να το κάνουμε. Και μάλιστα να μπει στο αεροπλάνο κι ο Χριστόφιας. Να έρθει στην Κωνσταντινούπολη και να τον πάμε για ψώνια στην Κλειστή Αγορά.
«Έτοιμοι για όλα»
Αν οι διαπραγματεύσεις αποτύχουν και πάλι, η Τουρκία διαθέτει κάποιο σχέδιο Β;
Η Τουρκία πάντα έχει ένα σχέδιο Β, Γ, Δ. Γι’ αυτό λέω ότι είμαστε έτοιμοι για όλα.
Τι σημαίνει αυτό;
Η Τουρκία είναι έτοιμη για τη μεγάλη λύση, η Τουρκία είναι έτοιμη για άμεση λύση, η Τουρκία είναι έτοιμη για μη λύση, η Τουρκία είναι επίσης έτοιμη για μια μεγάλη κρίση. Είμαστε έτοιμοι για όλα. Η Κύπρος μπορεί ν’ αντέξει ότι η Τουρκία δεν μπορεί άλλο να είναι μέρος των διαπραγματεύσεων, μπορεί η Κύπρος να αντέξει ότι η Τουρκία μετά από όλα όσα έχει κάνει δεν ενδιαφέρεται πλέον για την ευρωπαϊκή υποψηφιότητα;
Ετοιμάζετε κάποια νέα πρόταση στο Κυπριακό τους επόμενους μήνες;
Περιμένουμε την απόφαση της Γενεύης. Ελπίζω, τόσο ο Χριστόφιας όσο και ο Έρογλου να λάβουν σοβαρά υπόψη τους αυτήν τη δυνατότητα που τους ανοίγεται, ελπίζω να μην την καταστρέψουν και να ανακοινώσουν κάτι σημαντικό.
Η τριμερής συνάντηση στη Νέα Υόρκη ήταν ελπιδοφόρα;
Πιστεύω ότι ήταν μία καλή αρχή αυτή στη Νέα Υόρκη, αλλά πιστεύω ότι αυτή στη Γενεύη θα είναι ακόμη καλύτερη και θα πρέπει να ανακοινώσουν στον κόσμο ότι προχωράνε, γιατί ο κόσμος έχει βαρεθεί το Κυπριακό.
Μονομερή βήματα.
Πώς σχολιάζετε τη δήλωση του Μπαν Κι Μουν ότι οι διαπραγματεύσεις ενέχουν τον κίνδυνο της κατάρρευσης και πώς θα επηρεάσει κάτι τέτοιο την Τουρκία όσον αφορά την ευρωπαϊκή της προοπτική;
Η Τουρκία μπορεί να το χειριστεί. Η Τουρκία έχει 11% οικονομική ανάπτυξη χωρίς την Ε.Ε. Έχουμε χτίσει τόσους δρόμους χωρίς την Ε.Ε., έχουμε χτίσει τόσα νοσοκομεία, σχολεία, έχουμε αυξήσει το κατά κεφαλήν εισόδημα κατά ? τα τελευταία 8 χρόνια χωρίς την Ε.Ε. Μπορούμε και χωρίς την Ε.Ε.
Με αυτές τις δηλώσεις που κάνετε, γι’ αυτό σας κατηγορούν ότι κατευθύνεστε προς την Ανατολή…
Ποιος νοιάζεται;
Άρα δεν σας ενδιαφέρει η Ε.Ε.;
Με ενδιαφέρουν τα εθνικά μου συμφέροντα. Με ενδιαφέρουν οι πολίτες μου, με ενδιαφέρει η ειρήνη στην περιοχή.
Τότε πώς λέτε ότι η Ε.Ε. αποτελεί προτεραιότητά σας;
Είναι προτεραιότητά μου, αλλά αν η προτεραιότητά μου δεν με θέλει, δεν θα παρακαλέσω κιόλας. Δεν με ενδιαφέρουν οι δηλώσεις του ενός ή άλλου πολιτικού. Μπορούν να μιλάνε. Αυτό σημαίνει πολιτική, αλλά κοιτάζω μόνο τις αποφάσεις κι εκείνη που θα λέει ότι «δεν θέλουμε την Τουρκία». Η Τουρκία έχει κάνει πολλά βήματα τα τελευταία 51 χρόνια.
Αφού, λοιπόν, έχετε κάνει τόσα βήματα, γιατί δεν κάνετε και το βήμα να ανοίξετε τα λιμάνια και αεροδρόμιά σας, που σας ζητάει η Ευρώπη; Τι φοβάστε;
Γιατί να το κάνω; Γιατί οι Ευρωπαίοι δεν κράτησαν την υπόσχεσή τους; Δεν φοβόμαστε τίποτα, αλλά δεν πρόκειται να κάνουμε τίποτα μονομερώς πια.
Βαρεθήκαμε να κάνουμε μονομερή βήματα. Γιατί να κάνω εγώ άλλο ένα πράγμα, όταν η Ε.Ε. δεν κρατάει τις δικές της αποφάσεις;
Δεν εμπιστεύεστε την Ευρώπη; Δηλαδή πιστεύετε ότι αν αύριο ανοίξετε εσείς τα λιμάνια σας, η Ευρώπη δεν θα τηρήσει τις υποσχέσεις της;
Όχι, δεν τους εμπιστεύομαι. Όχι, πλέον. Μέχρι τώρα δεν έχουν τηρήσει τις υποσχέσεις τους, επομένως, έχασα, δυστυχώς, την εμπιστοσύνη μου.
Γιατί περιμένετε να κάνει η Ευρώπη το πρώτο βήμα, από τη στιγμή που εσείς υποχρεούστε να το κάνετε;
Γιατί η Ευρώπη έδωσε τόσες υποσχέσεις και δεν τις κράτησε. Έχουν αποτύχει στο τεστ αξιοπιστίας. Εγώ το περνάω πάντα.
Ευρωτουρκικά.
Πώς σχολιάζετε την πρόταση Δρούτσα για ευρωτουρκική σύνοδο το 2011 στις Βρυξέλλες;
Αυτό που πρότεινε ο καλός μου φίλος Δημήτρης, είναι πολύ καλή ιδέα. Θα έπρεπε να προσκαλούν την Τουρκία σε όλες τις συνόδους του Συμβουλίου, όπου λαμβάνονται οι πραγματικές αποφάσεις. Όταν η Άστον λέει για την ανάγκη διαλόγου με την Τουρκία, τότε προσκαλέστε μας, ώστε να συμβάλουμε με τις ιδέες μας. Αν είμαστε μέρος της διαδικασίας λήψης των αποφάσεων, αν ακουστούν οι απόψεις μας, τότε θα μπορούμε να αισθανόμαστε μέρος αυτού του κλαμπ και θα μπορούσαμε να βοηθήσουμε την Ευρώπη να λύσει κάποια από τα προβλήματά της.
Για παράδειγμα;
Την οικονομική κρίση. Έχουμε 11% οικονομική ανάπτυξη και η Ευρώπη αντιμετωπίζει τεράστιες δυσκολίες. Την ενεργειακή κρίση. Η Ευρώπη μπαίνει σε μία ισχυρή ενεργειακή κρίση. Το 70% των ενεργειακών πόρων της Ευρώπης είναι γύρω από τα σύνορά μας. Θα μπορούσαμε να συμβάλουμε με τις ιδέες μας για το πώς να χειριστεί την κρίση. Η γήρανση του εργατικού δυναμικού. Ο μέσος όρος ηλικίας στην Ευρώπη είναι 42, στην Τουρκία είναι 28.
Μα ειδικά το τελευταίο είναι ένα από εκείνα που φοβάται περισσότερο η Ευρώπη…
Μεσοπρόθεσμα μπορεί να φοβούνται, αλλά μακροπρόθεσμα είμαστε η μόνη λύση.
Πρόσφατα δηλώσατε ότι το 2014 θα είναι η ημερομηνία ένταξης της Τουρκίας στην Ευρώπη…
Κάθε μέρα που περνάει, η Ευρώπη χρειάζεται την Τουρκία περισσότερο και -σύμφωνα με τον ΟΑΣΑ- η Τουρκία θα συνεχίσει να είναι η πιο γρήγορα αναπτυσσόμενη οικονομία στην Ευρώπη μέχρι το 2020. Είμαστε ήδη πολύ καλύτερα από πολλά μέλη της Ε.Ε. και σε 10 χρόνια από τώρα θα είμαστε ακόμη καλύτερα. Το 2014 θα είμαστε έτοιμοι να απαιτήσουμε πλήρη ένταξη.
Δεν είναι μόνο η οικονομία που μετράει για την ένταξη…
Ναι, υπάρχουν κι άλλα θέματα, αλλά η οικονομία συμβάλλει στη λύση και άλλων ζητημάτων. Όταν είσαι ένα πλούσιο έθνος, είναι πιο εύκολο να λύσεις τα πολιτικά ζητήματα.
Η Ελλάδα δεν είναι απειλή.
Το δόγμα της εξωτερικής πολιτικής της Τουρκίας είναι «μηδενικά προβλήματα με τους γείτονες». Επομένως, γιατί χρειάζεστε την αντιπυραυλική ασπίδα; Δεν είναι αντιφατικό;
Δεν είναι η Τουρκία που θέλει την ασπίδα, αλλά το ΝΑΤΟ.
Ναι, αλλά η Τουρκία ζητάει η αντιπυραυλική ασπίδα να της καλύπτει και το έδαφός της. Ήταν ένας από τους όρους που έθεσε στο ΝΑΤΟ…
Φυσικά. Πρέπει να έχουμε τα μέσα σε περίπτωση που συμβεί κάτι. Για την Ελλάδα η Τουρκία μπορεί να είναι η πιο σημαντική απειλή, αλλά για την Τουρκία, πιστέψτε με, η Ελλάδα δεν είναι απειλή σε σύγκριση με άλλες απειλές. Η Ελλάδα είναι φίλη.
«Πρέπει να μετατρέπουμε τις κρίσεις σε ευκαιρίες»
Αν η Ελλάδα επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια σε κάποια σημεία του Αιγαίου, όπως γράφεται στον ελληνικό Τύπο, ποια θα είναι η αντίδραση της τουρκικής κυβέρνησης;
Δεν με ενδιαφέρει το πρόβλημα, αλλά έχω τη λύση. Όταν η Τουρκία γίνει μέλος της Ε.Ε., δεν θα έχουμε πρόβλημα με τα μίλια. Το Αιγαίο θα μετατραπεί σε μία ευρωπαϊκή θάλασσα κέρδους.
Θα είστε θετικοί σε μία τέτοια ελληνοτουρκική συμφωνία;
Η άποψή μου είναι ότι μπορούμε να ψάξουμε μαζί στην υφαλοκρηπίδα του Αιγαίου και να εξορύξουμε το πετρέλαιο, που πιθανόν να υπάρχει. Έτσι, θα προκύψει πλούτος και αφθονία και για τις δύο χώρες. Συνεκμετάλλευση 50-50 του Αιγαίου. Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη, όχι της κυβέρνησης. Ας βρούμε πετρέλαιο, ας βγάλουμε λεφτά, ας τα μοιραστούμε κι έτσι οι πλατφόρμες του πετρελαίου να αποτελέσουν πλατφόρμα για λύση. Πρέπει να μετατρέπουμε τις κρίσεις σε ευκαιρίες. Τα πράγματα που μας ενώνουν είναι πιο σπουδαία από εκείνα που μας χωρίζουν.
Αυτή όμως είναι η ανθρώπινη πλευρά των προβλημάτων, η πολιτική είναι διαφορετική μερικές φορές…
Η δουλειά των πολιτικών είναι να αλλάζουν την κοινωνία, να την ακολουθούν αλλά και να την καθοδηγούν. Γι’ αυτό λέω για πρώτη φορά μετά τον Ατατούρκ και το Βενιζέλο έχουμε μία χρυσή ευκαιρία με τον Ερντογάν και τον Παπανδρέου. Πρέπει να τους βοηθήσουμε, είναι οι καλύτεροι που είχαμε μέχρι στιγμής.
Είμαστε κοντά σε μία συμφωνία ανάμεσα στις δύο χώρες;
Το ελπίζω.
Η Χάλκη…
Όσον αφορά την επαναλειτουργία της Θεολογικής Σχολής της Χάλκης, υπάρχει κάποια εξέλιξη από την πλευρά της τουρκικής κυβέρνησης;
Όχι, τίποτα αυτήν τη στιγμή, αλλά το εξετάζουμε. Είναι νομικο-τεχνικο-πολιτικό πρόβλημα. Ένας συνδυασμός. Αλλά το διερευνούμε πάντα με καλή πρόθεση.
Πώς θα αντιδράσετε, αν το Πατριαρχείο προσφύγει στο ΕΔΑΔ;
Έχουν πάει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για διάφορα ζητήματα, αλλά πιστεύω ότι θα μας δώσουν περισσότερο χρόνο. Το ΕΔΑΔ είναι βέβαια επιλογή τους, αλλά θα τους πάρει περισσότερο χρόνο. Είναι πιο εύκολο να το λύσουμε εμείς.
Αλλά πότε;
Όποτε φτάσει η κατάλληλη ώρα
Source : Εφημερίδα Σημερινή.
Ανταγωνισμός Ρωσίας - Τουρκίας για τον Καύκασο
Της ΝΕΦΕΛΗΣ ΤΖΑΝΕΤΑΚΟΥ
Παιχνίδι διπλωματικοστρατιωτικής επιρροής στην ευρύτερη ζώνη του Καυκάσου βρίσκεται σε εξέλιξη, με την Τουρκία και τη Ρωσία να διαγκωνίζονται για την ανάπτυξη «ειδικών» σχέσεων με χώρες της περιοχής. .
Στο πλαίσιο αυτό η Τουρκία κάνει ήδη ένα βήμα παραπάνω στην προσπάθειά της να διασφαλίσει τα συμφέροντά της και να ενισχύσει την παρουσία της στην περιοχή του Καυκάσου και της Κεντρικής Ασίας, αναλαμβάνοντας τον εκσυγχρονισμό του εξοπλισμού των ενόπλων δυνάμεων του Αζερμπαϊτζάν.
Χθες, υπεγράφη συμφωνία ανάμεσα στην Αγκυρα και το Μπακού, με την οποία η τουρκική εταιρεία Otokar δεσμεύεται να παραδώσει άρματα μάχης και στρατιωτικό εξοπλισμό στο υπουργείο Αμυντικής Βιομηχανίας του Αζερμπαϊτζάν.
Στα τέλη Δεκεμβρίου, σύμφωνα με το ειδησεογραφικό πρακτορείο Anadolu, αντιπροσωπείες από τις δύο χώρες αναμένεται να εξετάσουν μελλοντικά σχέδια συνεργασίας στον τομέα της αμυντικής βιομηχανίας.
Ανάλογη «δραστηριότητα» όμως στην ευρύτερη περιοχή του Καυκάσου αναπτύσσει από την πλευρά της και η Ρωσία, η οποία, σύμφωνα με το ειδησεογραφικό πρακτορείο Itar-Tass, σκοπεύει να διεξάγει από κοινού με το Καζαχστάν δοκιμές του συστήματος έγκαιρης προειδοποίησης των ρωσικών βαλλιστικών πυραύλων.
Παράλληλα, η Μόσχα αναμένεται να προωθήσει στο Καζαχστάν τα αντιαεροπορικά συστήματα S-300 που αρχικά προορίζονταν για το Ιράν.
Τον περασμένο Σεπτέμβριο ελήφθη η απόφαση να ακυρωθεί η πώλησή τους στην Τεχεράνη διότι τα συγκεκριμένα συστήματα μεταξύ άλλων συμπεριλαμβάνονται στα «απαγορευμένα προϊόντα» προς πώληση με βάση τον τέταρτο γύρο κυρώσεων του ΟΗΕ εις βάρος του Ιράν.
Το Καζαχστάν διαπραγματεύεται την αγορά δύο τέτοιων συστημάτων, συνολικού κόστους 150 εκατ. δολαρίων.
Σημειώνεται ότι η Ρωσία και το Καζαχστάν είναι και οι δύο μέλη ενός οργανισμού «ανταγωνιστικού» της Βορειοατλαντικής Συμμαχίας, του Οργανισμού του Συμφώνου Συλλογικής Ασφαλείας (CSTO), καθώς και της Οργάνωσης Συνεργασίας της Σανγκάης (SCO), του δεύτερου οργανισμού που εμφανίστηκε στο προσκήνιο ως μια προσπάθεια δημιουργίας ενός αντι-ΝΑΤΟ στη στρατηγική περιοχή της Ευρασίας.
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ
Παιχνίδι διπλωματικοστρατιωτικής επιρροής στην ευρύτερη ζώνη του Καυκάσου βρίσκεται σε εξέλιξη, με την Τουρκία και τη Ρωσία να διαγκωνίζονται για την ανάπτυξη «ειδικών» σχέσεων με χώρες της περιοχής. .
Στο πλαίσιο αυτό η Τουρκία κάνει ήδη ένα βήμα παραπάνω στην προσπάθειά της να διασφαλίσει τα συμφέροντά της και να ενισχύσει την παρουσία της στην περιοχή του Καυκάσου και της Κεντρικής Ασίας, αναλαμβάνοντας τον εκσυγχρονισμό του εξοπλισμού των ενόπλων δυνάμεων του Αζερμπαϊτζάν.
Χθες, υπεγράφη συμφωνία ανάμεσα στην Αγκυρα και το Μπακού, με την οποία η τουρκική εταιρεία Otokar δεσμεύεται να παραδώσει άρματα μάχης και στρατιωτικό εξοπλισμό στο υπουργείο Αμυντικής Βιομηχανίας του Αζερμπαϊτζάν.
Στα τέλη Δεκεμβρίου, σύμφωνα με το ειδησεογραφικό πρακτορείο Anadolu, αντιπροσωπείες από τις δύο χώρες αναμένεται να εξετάσουν μελλοντικά σχέδια συνεργασίας στον τομέα της αμυντικής βιομηχανίας.
Ανάλογη «δραστηριότητα» όμως στην ευρύτερη περιοχή του Καυκάσου αναπτύσσει από την πλευρά της και η Ρωσία, η οποία, σύμφωνα με το ειδησεογραφικό πρακτορείο Itar-Tass, σκοπεύει να διεξάγει από κοινού με το Καζαχστάν δοκιμές του συστήματος έγκαιρης προειδοποίησης των ρωσικών βαλλιστικών πυραύλων.
Παράλληλα, η Μόσχα αναμένεται να προωθήσει στο Καζαχστάν τα αντιαεροπορικά συστήματα S-300 που αρχικά προορίζονταν για το Ιράν.
Τον περασμένο Σεπτέμβριο ελήφθη η απόφαση να ακυρωθεί η πώλησή τους στην Τεχεράνη διότι τα συγκεκριμένα συστήματα μεταξύ άλλων συμπεριλαμβάνονται στα «απαγορευμένα προϊόντα» προς πώληση με βάση τον τέταρτο γύρο κυρώσεων του ΟΗΕ εις βάρος του Ιράν.
Το Καζαχστάν διαπραγματεύεται την αγορά δύο τέτοιων συστημάτων, συνολικού κόστους 150 εκατ. δολαρίων.
Σημειώνεται ότι η Ρωσία και το Καζαχστάν είναι και οι δύο μέλη ενός οργανισμού «ανταγωνιστικού» της Βορειοατλαντικής Συμμαχίας, του Οργανισμού του Συμφώνου Συλλογικής Ασφαλείας (CSTO), καθώς και της Οργάνωσης Συνεργασίας της Σανγκάης (SCO), του δεύτερου οργανισμού που εμφανίστηκε στο προσκήνιο ως μια προσπάθεια δημιουργίας ενός αντι-ΝΑΤΟ στη στρατηγική περιοχή της Ευρασίας.
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ
Εγγραφή σε:
Αναρτήσεις (Atom)